Lars Johan Hierta På internet sedan 1994  
AftonbladetSenaste nytt. Dygnet runt.
TORSDAG 14 SEPTEMBER 2000
 
 

Läs kvällens cahtt med Jutta Rabe och Bertil Calamnius
Jutta Rabe.
Jutta Rabe menar att det måste finnas ett hål i Estonias botten. Annars skulle fartyget aldrig ha sjunkit så snabbt och på det sätt det gjorde.
Hon är också övertygad om att regeringen döljer sanningen kring Estonias förlisning.
Det och mycket mer berättar hon under en chatt med Aftonbladets läsare.
Läs hela chatten här.


(20:58:28) Jutta Rabe : stiger in
Soffi säger: Are you not worried that dragging up Estonia will upset
relatives of the victims?
(20:59:56) Jutta Rabe säger: No, I've spoken to a lot of them, and many of
them supports me.
Brigaden säger: Do you think your research is serious?
(21:00:42) Jutta Rabe säger: Yes, of course. But I think it's a pity that a
private person has to do it
hanna säger: Why did you become interested in Estonia?
(21:01:38) Jutta Rabe säger: First of all because of all the contradictions,
I felt that was something strange
going on.
Anonymous säger: What happened in Estonia?
(21:03:07) Jutta Rabe säger: I really don't know. That has to be
investigated.
Claes säger: Av ”flertalet” kroppar på utsidan fartyget finns det enligt
TV4:s Kalla Fakta nu bara ”en kropp
kvar”. Vad är sanning?
(21:04:05) Jutta Rabe säger: The truth is that it was several, but we have
only one on film.
Brigaden säger: You claim that there are victims around the wreck. Then why
can´t you see them on your
videotapes?
(21:05:27) Jutta Rabe säger: Eight poeple besides me has written down their
testified witness that there were
bodies outside the ship
maggie säger: Why are you so secret about the last tape that you say shows
remains of a body. If you are
concerned about the goverment dealing with this issue you should let them
see the tape.
(21:06:43) Jutta Rabe säger: As long the goverment calls us criminals we
don't see why we shpuld help
them.
Oscar säger: On the swedish TV-program "kalla fakta" experts said that the
hole on Estonia wasn´t a hole.
Your comment?
(21:07:40) Jutta Rabe säger: For us it's very clear it is a hole, because
the sand is sinking into something.
Claes säger: När kommer nästa expedition till Estonia att bli? Och vem ska
bekosta den?
(21:08:57) Jutta Rabe : stiger in
(21:09:32) Jutta Rabe säger: I really don't know, but if the goverment don't
pick it up it will be necessary
abbe säger: how much did the dives cost?
(21:09:58) Jutta Rabe säger: About 200 000 dollars.
Mecedez säger: Will your team continue to do more dives around Estonia? If
yes, when?
(21:11:02) Jutta Rabe säger: Don't know. If the goverments wont do it we
probably will. Do you want to
come on board?
Tommy säger: Where have You got the information that Estonia didn´t go down
the way the officials say?
(21:11:43) Jutta Rabe säger: There's lots of international experts that have
stated that.
Anders L säger: Have you read Dr. Henning Witte´s book about the Estonia
disaster? And what do you think
of it?
(21:12:09) Jutta Rabe säger: No, I cant' read swedish.
Claes säger: Har det tyska varvet bistått med annan hjälp, typ pengar, än
den undervattensrobot de kom med
sista dykdagen?
(21:13:04) Jutta Rabe säger: No. they were only helpful, but we payed the
robot too.
Kalle säger: I think you do the right thing diving there and try to find out
the truth....but i dont think the ship
shouldcome up....it has it´s place down there
(21:13:55) Jutta Rabe säger: Yes, you're right. The ship belongs there, but
not the victims.
xx säger: Why did Estonia get down so fast?
(21:15:07) Jutta Rabe säger: It was opened from below, according to physical
laws. There's no other
explanation.
Nik säger: How does it feel that you are going to be prosecuted if you ever
come to Sweden
(21:15:30) Jutta Rabe säger: I will try out soon.
Eva säger: Hello. It is good that you found the truth abot Estonia
Daniel säger: Is there a possibility that wave movements has swept the
bodies out of the ship wreck after the
last investigations done by the swedish authorities?
(21:16:19) Jutta Rabe säger: Thank you.
(21:17:23) Jutta Rabe säger: Don't think so, because the water doesn't move
down there.
Brigaden säger: Your "bomb" theory doesn´t go together with the fact that
the ship was severly damaged by
hard weather. Is this just circumstances?
(21:18:56) Jutta Rabe säger: My father was building ships, and as far as I
know ships don't go down when
they're hit by waves. They're built for that.
Snottling säger: Du har inget dåligt samvete för dykningarna till Estonia?
(21:19:15) Jutta Rabe säger: No, why would I?
Nik säger: Are you coming to Sweden if The Goverment asks you?
(21:20:41) Jutta Rabe säger: Yes, I will do it even if the goverment don't
ask me.
Emil Döhl säger: What was the most exciting thing with the exoedition?
(21:21:21) Jutta Rabe säger: Not to get seasick, I normally always get
seasick.
Caroline säger: vilken är din personliga teori om vad som hände med estonia
?
(21:22:03) Jutta Rabe säger: There must be an opening from underneath,
according to physical laws.
MikeQ säger: Anders Hellberg at Dagens Nyheter called Greg Bemis a Cowboy.
Did you feel exploited bythe
Swedish Media....
(21:23:09) Jutta Rabe säger: No, but I don't think that Anders Hellberg is
an Estonia-expert. And he isn't
really a cowboy...
Sven Persson säger: Is it true that the Swedish and Finnish coastal defence
tried to disturb your technical
equipments during the divings?
(21:23:54) Jutta Rabe säger: Yes, a lot. They cut off our telephone lines.
Brigaden säger: Why should the Swedish gouverment try to hide the truth
about the accident. I can´t see any
reasons
(21:24:49) Jutta Rabe säger: There's many political reasons. Just think back
to 1994, and especially Russia.
Preston säger: It would be nice to go onboard, im very intrested is it any
chance that i can do that?
(21:25:34) Jutta Rabe säger: Welcome to the list, we have many requests and
will try to pick you up.
Mattias säger: Did you find anything "unexpected" under your divings?
(21:26:18) Jutta Rabe säger: Yes, the tremendous damage to the carramp, that
was different than in 1994.
Lars säger: You spoke about "a field of bodies" in a SvT2 feature. Care to
clarify?
(21:27:19) Jutta Rabe säger: It is a field. Go down and look yourself. It
doesn't get less by talking about it.
Jonas säger: Isn't all a question of resources? If You have a lot of money
for an expedtion You will know the
truth
(21:28:16) Jutta Rabe säger: It is true, and that's a pity that the truth
costs money.
Claes säger: Har du fått en massa brev efter dina 14 TV-dokumentärer och nu
dykningarna från folk? Och i så
fall; vad för sorts brev - hurrarop eller hatbrev? Är du rent av mordhotad
efter vad du gjort?
(21:29:58) Jutta Rabe säger: Many good letters. Some of them have new
information, some just show me
sympathy.
kluven säger: You can´t pick up all the bodies do you still find it right to
go along with it?
(21:30:42) Jutta Rabe säger: I think that one should pick up what one can,
in respct of the relatives.
(21:31:46) moderator vi tackar Jutta Rabe och alla chattare. Om ett par
minuter: Bertil Calamnius


Bertil Calamnius är representant för anhörigföreningarna AGNEF och SEA. Han ser mycket allvarligt på de nya uppgifter som Jutta Rabe och Gregg Bemis kommit fram med.
Han kräver nu att haverikommissionen inleder en ny utredning, och att de kvarlevor som hittats utanför vraket omedelbart bärgas.
Läs hela chatten här.


(21:35:48) Bertil Calamnius : stiger in
Boje säger: Hur pass stor statisktisk grund har ni när ni uttalar er för "de
anhöriga", och hur pass nära släkt måste
man vara för att räknas som anhörig?
(21:38:02) Bertil Calamnius säger: I en undersökning bland de anhöriga som
DN gjorde nyligen fick Bemis
och Rabe stöd av 73 procent. Med släkt menas i första hand familj.
AnnaPanna säger: Välkommen! Min fråga till dig som anhörig är: hur känner du
inför att det ligger kroppar
utanför Titanic, men att du som anhörig trots detta inte får lov att titta
på den film som tagits därnere?
(21:38:41) Bertil Calamnius säger: Det är upprörande att det efter sex år
fortfarande ligger kroppar därnere.
Mikael Oskarsson säger: Finns det egentligen några som helst fakta som
stöder Jutta Rabes teorier eller är det
bara chansningar från hennes sida?
(21:39:29) Bertil Calamnius säger: Det finns en mängd fakta som stöder
hennes teorier.
Sotilas säger: Hej Bertil, vad är enligt dig den största bristen i svenska
regeringens aktioner rörande Estonia?
(21:40:22) Bertil Calamnius säger: Det största felet gjordes omedelbart. Man
skulle ha låtit den akuta
räddningsinsatsen övergå i ett omhändertagande av de kroppar man kunde få
tag på.
Sven Persson säger: Har du hört från någon överlevande att det skulle ha
hörts sprängningar innan fartyget
sjönk?
(21:40:56) Bertil Calamnius säger: Flera överlevande har vittnat om oerhört
kraftiga smällar.
Kelle säger: Jag såg TV4 filmen. Det verkar vara ett "Von Däniken-projekt".
Den enkla förklaringen duger inte
tydligen. Ekonomiska intressen förefaller större än sanningen... eller?
(21:42:20) Bertil Calamnius säger: Instämmer. Ekonomiska intressen,
karriärer, personlig och nationell
prestige har hittills förhindrat att vi har fått veta sanningen.
AnnaPanna säger: Hur känner du som anhörig inför de filmningar som gjorts
vid Estonia den senaste tiden?
(21:43:12) Bertil Calamnius säger: Jag tycker att det är utmärkt att den
dykundersökningen genomförts. Den
kommer visa sig vara ytterligare ett steg närmare sanningen.
Boje säger: Gör ni kontinuerliga rundfrågor i aktuella spörsmål, eller
uttalar ni er principiellt?
(21:44:09) Bertil Calamnius säger: Vi gör inte kontinuerliga rundfrågningar,
men har naturligtvis
medlemsdemokrati. Hittills har inga medlemmar ifrågasatt vad vi sysslar med.
Johan säger: Varför plockade vi inte upp fartyget ??? då hade vi ju slupit
alla diskutioner om vad som har hänt då
hade ju alla fått reda på saningen!!!Är det sant som experterna säger att
det går fortfarande identfiera dom flesta kr
(21:45:30) Bertil Calamnius säger: Håller med, fartyget skulle naturligtvis
ha tagits upp med en gång. De
flesta kroppar, om inte alla, kan identifieras med tandkort och med
DNA-teknik.
gregg's säger: Anser du att jutta rabbe kränkt de anhörigas gravfrid?
(21:46:31) Bertil Calamnius säger: Jag anser inte att det finns eller har
funnits någon gravfrid. Vad Rabe och
Bemis har gjort kommer att vara en stor hjälp på vägen till att alla
anhöriga kan få frid i frågan.
MikeQ säger: Jag stodjer er till 100 procent. Varenda Svensk ska veta att om
man dor ska kommer regeringen att
gora allt fa att fa hem en till ens anhoriga.
(21:47:03) Bertil Calamnius säger: Tack för de orden, det är precis vad vi
tycker.
Dieter säger: Vad vill majoriteten av de anhöriga ändra på?
(21:47:43) Bertil Calamnius säger: Vi vill ha en ny haveriutredning, vi vill
ha rätt på sanningen.
camilla säger: Hur känns det som anhörig att Jutta tjänar pengar på denna
tragedi?
(21:48:31) Bertil Calamnius säger: Jag har inga problem med det. Allting
kostar pengar i den här världen och
det har kostat stora pengar att arrangera den här expeditionen.
Richard säger: Vad tror du Jutta Rabes anklagelser mot regeringarna kommer
att leda till?
(21:49:08) Bertil Calamnius säger: Det kommer att leda till att det blir en
ny haveriutredning.
Gandalf säger: Vilka fakta stöder Rabes teorier anser du?
(21:51:19) Bertil Calamnius säger: Bildbevis. Sandhögen med "hål". Om du
skottar upp sand mot husväggen,
basen cirka två meter, höjden cirka 60 centimeter, och efter en tid
upptäcker att där toppen av sandhögen var är
istället en halvmånformad krater in mot husväggen. Detta kunde ses på bi
(21:52:28) Bertil Calamnius säger: Fortsättning: Detta kunde ses på
bilderna. Och var kom sanden ifrån,
havsbotten är lera.
Sotilas säger: Upplever du att det finns en tendens till att försöka dämpa
trovärdigheten i de nyligen publicerade
uppgifterna om kroppar utanför fartyget från regeringens sida?
(21:52:58) Bertil Calamnius säger: Det är uppenbart att så är fallet.
Boje säger: Har regeringen försökt utöva några påtryckningar på er
organisation?
(21:53:29) Bertil Calamnius säger: Nej.
MikeQ säger: Jag vill stodja er att fa hem era anhoriga. Hur kan jag skanka
pengar till er....Jag lider verkligen
med er.
(21:54:28) Bertil Calamnius säger: Kontakta AGNEF. E-postadress:
[email protected]
Tjalle säger: JR påstår att regering och myndigheter mörkar i Estoniafallet.
Vilka belägg har hon egentligen för
det? I tv-reportaget fick vi bara hennes påstående att så är fallet.
(21:55:34) Bertil Calamnius säger: Det är inte bara Rabe som anser att det
sker mörkläggning. En så ansedd
tidning som brittiska Financial Times skrev för en tid sedan om ett
cover-up.
Nordwind säger: Hela besättningen utförde enligt kustbevakningen en olaglig
handling enligt svensk lag. Kan
dom aldrig besöka Sverige utan att polisen kan ta hand om dem? inte ens om
20-30 år? Vet du det?
(21:56:19) Bertil Calamnius säger: De har brutit mot svensk lag och får
problem om de kommer till Sverige.
camilla säger: måste alla drabbade länder godkänna att Estonia bärgas?
(21:58:01) Bertil Calamnius säger: Nej, i traktatsrätten mellan Sverige,
Finland och Estland finns en klausul
som gör det möjligt för en av staterna att gå ut ur avtalet om det
framkommit nya väsentliga uppgifter. Sverige kan
agera självständigt.
birgit säger: Borde inte de anhöriga som önskar frid och gravfrid ha
tolkningsföreträde vad gäller hela denna
fråga?
(21:59:11) Bertil Calamnius säger: Det har många gånger sagts att det finns
varken fel eller rätt i den här
frågan, men det finns en lösning som är mindre fel och mera rätt.
Sven A säger: Vad tycker du, som talesman, om den påbörjade övertäckningen
av Estonia, skall den fullbordas
eller avbrytas?
(22:00:15) Bertil Calamnius säger: Oavsett vad de anhöriga då tyckte om
bärgning eller inte bärgning så var
närapå 100 procent emot en övertäckning.
Sotilas säger: Vad anser du om svensk och finsk kustbevaknings försök att
stoppa dykningarna genom indirekta
hot om represalier för dykarna om de besökte respektive land efter
genomförda dyk?
(22:00:40) Bertil Calamnius säger: Ett slag i luften.
Gittan säger: Hur stor del av dom anhöriga vill att man ska ta upp
kropparna?
(22:02:14) Bertil Calamnius säger: Den frågan har inte undersökts på senare
tid. En enkät från 1995 gav
svaret 50 procent för, 50 procent emot. Vad gäller de nu påträffade
kropparna ställer de anhöriga inga krav utan
förväntar sig att regeringen vet vad som måste göras.
Mats säger: Varför skulle en ny haveriutredning komma fram till en annan sak
än den tidigare?
(22:04:11) Bertil Calamnius säger: Den tidigare haveriutredningen bestämde
sig för sin teori bara någon vecka
efter katastrofen, innan man funnit bogvisiret. Man undersökte aldrig
ordentligt någon alternativ möjlighet, utan
kompromissade sig fram.
Bertil säger: Vad tycker du om anklagelserna mot Estonias besättning?
(22:04:57) Bertil Calamnius säger: Jag vill inte kommentera dem.
(22:05:01) moderator Tack Bertil och alla deltagare! Läs även sammandraget
av chattet på Aftonbladet.se!
(22:05:53) Bertil Calamnius säger: Tack till alla som deltagit och tack till
alla som stöder oss.



Tipsa Aftonbladets nyhetsredaktion: [email protected]
tips: 08-411 11 11
fax: 08-600 01 77
växeln: 08-725 20 00


   

   
  FLER NYHETER